Discussion:
Gusenbauer will weiterhin Ausstieg aus Eurofighter- Vertrag
(zu alt für eine Antwort)
Franz Gabler
2006-10-04 18:27:00 UTC
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OTS0189 5 II 0114 SPK0009 Mi, 04.Okt 2006

Wien (SK) - Die SPÖ will weiterhin den Ausstieg aus dem
Eurofighter-Vertrag, versicherte SPÖ-Vorsitzender Alfred
Gusenbauer am Mittwoch in einer Pressekonferenz nach dem
SPÖ-Präsidium. Alternativen dazu seien nicht vorgesehen.
Deswegen werde die SPÖ am 30. Oktober, bei der
konstituierenden Nationalratssitzung, einen Antrag für einen
Untersuchungsausschuss in dieser Causa stellen.[...]
-----
Versteh ich da was falsch? Er will weiterhin den Ausstieg,
aber zuerst ein Untersuchungsausschuss? Wie lange soll
denn dieser tagen? Warum storniert er nicht am 30.10.
den Vertrag? Wäre doch die einfachste, auch von Grünen
und FPÖ forcierte Variante.
Fritz Reschen
2006-10-04 18:41:31 UTC
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Franz Gabler schrieb:[ ... ]
Post by Franz Gabler
Versteh ich da was falsch?
Na, goarnet!
Post by Franz Gabler
Warum storniert er nicht am 30.10.
den Vertrag?
Franzerl, weil der Gusi zu dem Zeitpunkt no ka Prokura hat.
Post by Franz Gabler
Wäre doch die einfachste, auch von Grünen
und FPÖ forcierte Variante.
's is eh alles soo einfach, gell ;-)


ciao, Fritz
Franz Gabler
2006-10-04 19:45:54 UTC
Permalink
Post by Fritz Reschen
Post by Franz Gabler
Versteh ich da was falsch?
Na, goarnet!
Aha.
Post by Fritz Reschen
Post by Franz Gabler
Warum storniert er nicht am 30.10.den Vertrag?
Franzerl, weil der Gusi zu dem Zeitpunkt no ka Prokura hat.
Versteh i ned. Am 30. ist doch Angelobung und der Pilz
will an diesem Tag stornieren. Hat der Pilz die Prokura?
Post by Fritz Reschen
Post by Franz Gabler
Wäre doch die einfachste, auch von Grünen
und FPÖ forcierte Variante.
's is eh alles soo einfach, gell ;-)
Fia an Sozi ned, sagte schon Sinowatz ;-)
Fritz Reschen
2006-10-04 20:10:13 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Post by Fritz Reschen
Post by Franz Gabler
Versteh ich da was falsch?
Na, goarnet!
Aha.
Eben :-)
Post by Franz Gabler
Post by Fritz Reschen
Post by Franz Gabler
Warum storniert er nicht am 30.10.den Vertrag?
Franzerl, weil der Gusi zu dem Zeitpunkt no ka Prokura hat.
Versteh i ned.
Wie auch!
Post by Franz Gabler
Am 30. ist doch Angelobung und der Pilz
will an diesem Tag stornieren. Hat der Pilz die Prokura?
An diesem Tag?
Post by Franz Gabler
Post by Fritz Reschen
Post by Franz Gabler
Wäre doch die einfachste, auch von Grünen
und FPÖ forcierte Variante.
's is eh alles soo einfach, gell ;-)
Fia an Sozi ned, sagte schon Sinowatz ;-)
Aha, sagte er das, oder ist's einfach eine der
verlogenen Gablerschen Unterstellungen?


ciao, Fritz
Franz Gabler
2006-10-04 21:03:37 UTC
Permalink
Post by Fritz Reschen
Post by Franz Gabler
Post by Fritz Reschen
's is eh alles soo einfach, gell ;-)
Fia an Sozi ned, sagte schon Sinowatz ;-)
Aha, sagte er das, oder ist's einfach eine der
verlogenen Gablerschen Unterstellungen?
http://www.wien-konkret.at/politik/geschichte-der-spoe/fred-sinowatz/
1988 trat Sinowatz von all seinen politischen Ämtern und
Funktionen zurück. Unvergessen bleibt sein
unfreiwilligkomischer Ausspruch, das alles "so kompliziert" sei

Ich weiß, jetzt kommt wieder das Herumwurschteln wie
beim rotbraunen Grünling, von dem Du ja seine Aussprüche
kopierst, weil Du selbst zu einfältigt bist: "Wo hat er gesagt,
daß er einen Sozi meint?"
Fritz Reschen
2006-10-05 06:05:48 UTC
Permalink
Franz Gabler schrieb:[ ... ]
Post by Franz Gabler
Ich weiß, jetzt kommt wieder das Herumwurschteln wie
beim rotbraunen Grünling, von dem Du ja seine Aussprüche
kopierst, weil Du selbst zu einfältigt bist: "Wo hat er gesagt,
daß er einen Sozi meint?"
Bist etwas unrund, Franzerl ;-) ?
Aber, indem du die Ungereimtheiten deines Geschreibsels
vorweg nimmst, werden's auch nicht besser :-)


ciao, Fritz
Erich TLAPAK
2006-10-05 13:00:09 UTC
Permalink
Post by Fritz Reschen
Bist etwas unrund, Franzerl ;-) ?
Er wird ja Pflegeurlaub ham :-D

Erich
Markus Egg
2006-10-12 22:43:07 UTC
Permalink
Der notorische Lügner Franz Gabler schrieb:

[...]
Post by Franz Gabler
Ich weiß, jetzt kommt wieder das Herumwurschteln wie
beim rotbraunen Grünling, von dem Du ja seine Aussprüche
kopierst, weil Du selbst zu einfältigt bist: "Wo hat er gesagt,
daß er einen Sozi meint?"
Das "Herumwurschteln" -wie du es nennst- ist nur die Frage nach deinen
Belegen/Beweisen für dein "braun" mir gegenüber und:
FGa> schnüffeln. Du sogar im Bezirk, wie ich erfahren habe
(ad Tlapak...)

oder dein
FGa> Übrigens, wußtest du, daß 40% der Studenten gar keine
FGa> Studiengebühren zahlen?

usw. usf.

Dass du die Belege nicht bringen kannst und deine Lüge mit "braun"
weiterhin bringst, zeigt nur, dass du
a) keine Ahnung hast, wie "braun" == nationalsozialistisch
definiert ist
b) einfach nur ein Lügenbold und Schwafler bist.


ME
--
If atheism is a religion, then bald is a hair colour.
[ Paul Quirk, alt.atheism.moderated ]
Rade Kutil
2006-10-04 20:25:53 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Versteh i ned.
Das merk ich.
Post by Franz Gabler
Am 30. ist doch Angelobung und der Pilz will an diesem Tag
stornieren. Hat der Pilz die Prokura?
Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren sondern den
amtierenden (alten) Verteidigungsminister damit beauftragen. Was
glaubst, ob der das tun wird. Daher wird das eher was Symbolisches
haben. Macht ja dann nicht mehr viel Sinn, dem Minister zu diesem
Zeitpunkt das Misstrauen auszusprechen.


Rade
Fritz Reschen
2006-10-04 20:36:26 UTC
Permalink
Rade Kutil schrieb:[ ... ]
Post by Rade Kutil
Post by Franz Gabler
Versteh i ned.
Das merk ich.
Nicht nur du!


ciao, Fritz
Franz Gabler
2006-10-04 21:28:30 UTC
Permalink
Post by Rade Kutil
Post by Franz Gabler
Am 30. ist doch Angelobung und der Pilz will an diesem
Tag stornieren. Hat der Pilz die Prokura?
Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren sondern
den amtierenden (alten) Verteidigungsminister damit
beauftragen. Was glaubst, ob der das tun wird. Daher wird
das eher was Symbolisches haben.
Kommt darauf an:
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3858&Alias=wzo&cob=251228

SPÖ und Grüne planen mehrere parlamentarische Anträge zur
Causa Eurofighter. So wollen die Grünen, wie deren Sicher-
heitssprecher Peter Pilz im Gespräch mit der "Wiener
Zeitung" bestätigt hat, in der konstituierenden Nationalrats-
sitzung am 30. Oktober zwei Anträge einbringen Zum einen
fordern sie einen Untersuchungsausschuss über die Eurofighter-
Anschaffung, zum anderen will man Verteidigungsminister
Günther Platter per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen. Würde Platter einem Entschließungsantrag nicht
Folge leisten, plant Pilz eine Ministeranklage: "Wenn sich der
Verteidigungsminister nicht an die parlamentarische Mehrheit
hält, übernimmt er persönlich die Verantwortung!"
So weit ging SPÖ-Klubobmann Josef Cap noch nicht. Er will zuerst
einmal mit allen Parteien Gespräche führen. Klar sei aber: "Wir
rücken von unserer Forderung nach Ausstieg aus dem
Eurofighter-Vertrag nicht ab." Und Cap will auch wissen, ob und
"welche Zusatzverträge gemacht worden sind, um einen Ausstieg zu
erschweren"

-----

Was sagt Peter Pilz dazu

http://www.peterpilz.at/html/index.php?seiten=tageb.php

Der Pudding beginnt zu wackeln. Während Alfred Gusenbauer
triumphiert, beginnt sich seine Partei ein
Eurofighter-Hintertürl
aufzumachen. Ab dem 1. November sei der Ausstieg maßlos
teuer, vielleicht könne man dann gar nicht mehr... Also machen
wir die Nagelprobe: Am 30. Oktober konstituiert sich der neue
Nationalrat. Da bringen wir drei Anträge ein: den Antrag auf
Eurofighter- Untersuchungsausschuss; den Antrag auf
Abschaffung der Studiengebühren; und einen dritten Antrag:
"Der Nationalrat beauftragt den Bundesminister für
Landesverteidigung, bis spätestens 31. Oktober 2006 der
Eurofighter GmbH schriftlich Mitteilung zu machen, dass das
BMLV von seinem Recht auf Rücktritt vom Kaufvertrag gemäß
Teil A 18.2 des Kaufvertrags Gebrauch macht."
-----
Tja, liest sich etwas anders, als Deine Einschätzung
b&b
2006-10-04 22:00:53 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Was sagt Peter Pilz dazu
http://www.peterpilz.at/html/index.php?seiten=tageb.php
Der Pudding beginnt zu wackeln. Während Alfred Gusenbauer
triumphiert, beginnt sich seine Partei ein
Eurofighter-Hintertürl
aufzumachen. Ab dem 1. November sei der Ausstieg maßlos
teuer, vielleicht könne man dann gar nicht mehr... Also machen
wir die Nagelprobe: Am 30. Oktober konstituiert sich der neue
Nationalrat. Da bringen wir drei Anträge ein: den Antrag auf
Eurofighter- Untersuchungsausschuss; den Antrag auf
"Der Nationalrat beauftragt den Bundesminister für
Landesverteidigung, bis spätestens 31. Oktober 2006 der
Eurofighter GmbH schriftlich Mitteilung zu machen, dass das
BMLV von seinem Recht auf Rücktritt vom Kaufvertrag gemäß
Teil A 18.2 des Kaufvertrags Gebrauch macht."
Statt 4 Milliarden Gegengeschäfte für Österreich lieber 1 Milliarde
Rückzahlung?
... und dann teuere und technisch schlechtere amerikanische oder
schwedische Maschinen kaufen?

Bitte lest doch erst einmal
http://www.doppeladler.com/oebh/eurofighter.htm
http://www.bmlv.gv.at/abfangjaeger/vorgang/entscheidung_eurofighter.shtml
http://www.oeog.at/bulletin.php
http://www.eads.net/web/lang/de/1024/content/OF00000000400003/9/43/41136439.html/_/content/OF00000040950509/7/28/41088287.html

Dies würde auch unseren Politikern gut tun, damit sie nicht dauernd
Unsinn verbreiten!
Franz Gabler
2006-10-04 22:52:25 UTC
Permalink
Post by b&b
Statt 4 Milliarden Gegengeschäfte für Österreich lieber 1
Milliarde Rückzahlung?
... und dann teuere und technisch schlechtere amerikanische
oder schwedische Maschinen kaufen?
Würde ich für absoluten Schwachsinn halten.
Post by b&b
Bitte lest doch erst einmal
[links gesnippt]

Die Links nimmt Dir kein Linker ab ;-)
1. Ein Militär- (Vernarrter)
2. Verteidigungsministerium
3. Offiziersgesellschaft
4. Hersteller EADS

Bissi dürftig für unabhängige Links ;-)
Post by b&b
Dies würde auch unseren Politikern gut tun, damit sie nicht
dauernd Unsinn verbreiten!
Ich helfe jetzt mal den Linken hierconfs,
ohne die Links genau gesehen zu haben:

http://www.werkstatt.or.at/Abfangjaeger.htm
http://www.airpower.at/news03/1201_jsf-gap/jsf-gap2.htm
http://www.friwe.at/Friedensvolksbegehren/Hintergrund/Medieninformationen/MI003.htm
http://www.verweigert.at/
http://www.peterpilz.at/
http://www.amoc.at/forum/viewtopic.php?t=442&sid=d4d1978b2f3b6df7bca7a1e7ba67ccf6

Sind übrigens genauso unabhängig wie Deine ;-)
b&b
2006-10-05 20:54:06 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Die Links nimmt Dir kein Linker ab ;-)
1. Ein Militär- (Vernarrter)
2. Verteidigungsministerium
Interessant, dass Du das Verteidigungsministerium der Lüge
bezichtigst, obwohl nicht nur keiner Deiner Links widerspricht, sondern
Dein letzter Link die 4 Milliarden Euro, die von Deutschland nach
Österreich fließen, sogar bestätigst!
Post by Franz Gabler
3. Offiziersgesellschaft
Interessant, dass Du österreichsiche Offiziere für ehrlose Lügner
hältst.
Post by Franz Gabler
4. Hersteller EADS
Interessant, dass eine für jedermann lesbar Mitteilung, die bereits
über 4 Jahre alt ist, von vorne bis hinten falsch sein soll. Da hier
das Verteidigungsministerium, die Offiziersgesellschaft und die EADS
der Lüge bezichtigt werden, hätte ich gerne von Dir oder einem
anderen, der mich der Lüge bezichtigt, den Nachweis, dass die FACC den
versprochenen Auftrag NICHT bekommen hat/wird.
Post by Franz Gabler
Bissi dürftig für unabhängige Links ;-)
Verschwörungstheoretikern kann man mit noch so einer fundierten
Auflistung (und ich dachte meine wäre es) bekommen.
Post by Franz Gabler
Post by b&b
Dies würde auch unseren Politikern gut tun, damit sie nicht
dauernd Unsinn verbreiten!
Ich helfe jetzt mal den Linken hierconfs,
Verstehe ich richtig, dass "Linke" so definiert werden, dass sei alle
der Lüge bezichtigen, die eine sachliche Diskussion verlangen? ...
alle, die Gegenargumente bringen?

Wenn ich ÖVP wäre, würde ich mit niemand in Koalition gehen, der von
vornherein jeden als Lügner bezeichnet, der nicht seiner Meinung ist.
Post by Franz Gabler
http://www.werkstatt.or.at/Abfangjaeger.htm
http://www.airpower.at/news03/1201_jsf-gap/jsf-gap2.htm
http://www.friwe.at/Friedensvolksbegehren/Hintergrund/Medieninformationen/MI003.htm
http://www.verweigert.at/
http://www.peterpilz.at/
http://www.amoc.at/forum/viewtopic.php?t=442&sid=d4d1978b2f3b6df7bca7a1e7ba67ccf6
Auf diese Links beziehe ich mich bereits in einem anderen Posting. Sie
sind großteils OK. Der letzte hat nur ein paar Haken: er bestätigt
(!) meine Aussage, dass Österreich von Deutschland 4 Milliarden Euro
erhält (für Gegengeschäfte). Fantastisch allerdings, dies als
Subvention aus österreichischen (!) Steuermitteln zu bezeichnen. Das
macht gerade den Eindruck, die 4 Milliarden würden aus Österreich
kommen.

Seine fachlichen Äußerungen (Eurofighter sei kein Jäger, sondern ein
Bomber) disqualifizieren sich für jeden, der sich auch nur ein paar
Minuten mit der Technik dieses Flugzeuges befaßt. Aber das brauchen
die Gegner eben nicht, weil die wissen das einfach aus reinem Denken
und Glauben (wie bei Galilei: durch's Fernrohr brauchen wir nicht zu
schauen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf!).
Post by Franz Gabler
Sind übrigens genauso unabhängig wie Deine ;-)
Ich will doch gar keine unabhängige Links! Es ging doch darum, wieviel
Österreich für die Eurofighter bezahlt und wieviel Gegengeschäfte
demgegenüber an Österreich gehen. Ich wollte auf nichts anderes
hinaus, dass wir 4 Milliarden an Gegengeschäften bekommen.

... und ihr glaubt, dass die USA oder Russen oder Schweden mit ihren
unterlegenen Flugzeugen (vielleicht ist die F/A22 besser, aber viel
teurer) mit ähnlichen Gegengeschäften winken?

Ich hoffe zudem, dass kein österreichischer Pilot mehr in eine Saab
Draken steigt, weil die schon so alt sind, dass wohl nur noch Spucke
die Dinger zusammenhält.
Franz Gabler
2006-10-05 23:59:57 UTC
Permalink
Post by b&b
Post by Franz Gabler
Die Links nimmt Dir kein Linker ab ;-)
1. Ein Militär- (Vernarrter)
2. Verteidigungsministerium
Interessant, dass Du das Verteidigungsministerium der
Lüge bezichtigst, ...
Schreib ich wo?
Post by b&b
Post by Franz Gabler
3. Offiziersgesellschaft
Interessant, dass Du österreichsiche Offiziere für ehrlose
Lügner hältst.
Interessant, daß Du meinst, daß ich das Verteidigungs-
ministerium der Lüge bezichtige, die Offiziersgesellschaft
zusätzlich für ehrlos halte.

Mit Verlaub, Du bist ein Depp
Post by b&b
Post by Franz Gabler
4. Hersteller EADS
Interessant, dass eine für jedermann lesbar Mitteilung, die
bereits über 4 Jahre alt ist, von vorne bis hinten falsch sein
soll
Sag mal gehörst Du zu den Dichtern? Weil zu den
Denkern anscheinend nicht.
Post by b&b
Da hier das Verteidigungsministerium, die
Offiziersgesellschaft
und die EADS der Lüge bezichtigt werden, hätte ich gerne
von Dir [...] der mich der Lüge bezichtigt, den Nachweis, ...
Die Erstgenannten sind Beschöniger, na ned, ham ja kauft
und verkauft, werden sich hinstellen und sagen, hehe, war
ein schlechtes Geschäft für Österreich. Der Letzgenannte
ist nur zu deppert dazu, das zu behirnen.
Post by b&b
Verschwörungstheoretikern kann man mit noch so einer
fundierten Auflistung (und ich dachte meine wäre es)
bekommen.
Wo ist die fundierte Auflistung?
Poste hier welche Firma welche Aufträge nur wg. der
Eurofighter erhalten hat, wieviel Steuern diese Firmen
abgeliefert haben und dann schauen wir gemeinsam
ob Dein vollmundiges:

b&b> Wir bekommen also das doppelte des Einkaufswertes
b&b> der 18 Eurofighter an Kompensationsgeschäfte, die
b&b> Steuern auslösen, welche diesen Einkaufswert
b&b> überschreiten.

hält. Wenn nicht halte ich Dich weiterhin für einen Deppen,
falls ja werde ich nur mehr Genie zu dir sagen.
Post by b&b
Verstehe ich richtig, dass "Linke" so definiert werden, dass
sei alle der Lüge bezichtigen, die eine sachliche Diskussion
verlangen? ...alle, die Gegenargumente bringen?
Ooops, Du verlangst eine Diskussion. Dazu solltest Du
aber Fakten bringen und nicht die HPs der Involvierten.
Post by b&b
Wenn ich ÖVP wäre, würde ich mit niemand in Koalition
gehen, der von vornherein jeden als Lügner bezeichnet, der
nicht seiner Meinung ist.
Ich auch nicht :-)
Post by b&b
Auf diese Links beziehe ich mich bereits in einem anderen
Posting. Sie sind großteils OK. Der letzte hat nur ein paar
Haken: er bestätigt (!) meine Aussage, dass Österreich von
Deutschland 4 Milliarden Euro erhält (für Gegengeschäfte).
Fantastisch allerdings, dies als Subvention aus
österreichischen (!) Steuermitteln zu bezeichnen.
Nonaned, was sonst? Würde Österreich die 2 Milliarden
nicht bezahlen, gäbe es auch kein Gegengeschäft, oder?
Post by b&b
Seine fachlichen Äußerungen (...) disqualifizieren sich für
jeden, der sich auch nur ein paar Minuten mit der Technik
dieses Flugzeuges befaßt.
Das hast mir voraus, ich habe mich nicht mal Sekunden
damit beschäftigt.
Post by b&b
Ich will doch gar keine unabhängige Links!
Ahso, schreib das doch gleich, erspare ich mir das Suchen.
Post by b&b
Es ging doch darum, wieviel Österreich für die Eurofighter
bezahlt und wieviel Gegengeschäfte demgegenüber an
Österreich gehen.
Dazu brauchst aber unabhängige Links, oder den
Rechnungshof, aber nicht in das Geschäft Involvierte.
Post by b&b
... und ihr glaubt, ....
Ich weiss nicht wer "ihr" sind, allerdings gebe ich dir gerne
"meine" Meinung kund: Ich war gegen Abfangjäger (egal
welche), sie wurden trotzdem beschlossen ( mit halbwegs
nachvollziehbaren Argumenten) und damit wurden die
Eurofighter angeschafft (Angeblich der beste Preis-
Leistungs-Deal). Damit war es für mich gelaufen. Diese
jetzt zu stornieren, wäre international und wirtschaftlich
ein Wahnsinn für Österreich.

Dass die Grünen keine wollen, die Roten andere, dafür kann
ich nichts, ebenso wie dafür, daß beide Gruppierungen, den
Kaufpreis für die Eurofighter bereits mindestens zwanzig
Mal seither für andere Projekte verplant haben ;-)

Daher nochmals: Die demokratische Entscheidung (ich hör
schon das Jaulen der Linken) für die Eurofighter ist gefallen,
daher stehe ich auch dazu. Nur finde ich es unnötig, von
einem Umfang von Gegengeschäften zu faseln, die es so bis
nicht gibt, wie sie es übrigens auch bei den roten Draken/Saab
nie gegeben hat (obwohl auch dort versprochen wurde,
allerdings sind die Linken nur mit Kurzzeitgedächtnis
ausgestattet, wie ja Gusenbauer bereits mit seinen
Erinnerungs-lücken, den Vertrag zu 100% zu stornieren, zeigt).

Aber bitte, hier zum Nachlesen (nicht erschrecken):
http://www.oe-journal.at/Aktuelles/!2006/0906/W3/42009eurofighterP.htm
"Immer deutlicher stellt sich heraus, dass die angeblichen
Eurofighter-Gegengeschäfte in Wirklichkeit Luft-Geschäfte
sind", stellte SPÖ-Wehrsprecher Anton Gaal fest. Gaal bezieht
sich dabei auf einen Bericht der "Salzburger Nachrichten",
wonach die Gegengeschäfte EU-widrig sind. "So wie sich die
von der Regierung Schüssel immer angepriesene Wirtschafts-
plattform in Luft auflöst, lösen sich auch die Gegengeschäfte in
Luft auf", so der SPÖ-Wehrsprecher, der darauf verwies, dass
es bis jetzt noch keinen seriösen Finanzierungsplan gebe.
-----
http://www.oe-journal.at/Aktuelles/!2006/0906/W2/31409Peurofighter.htm
[...]
Kräuter veröffentlicht in diesem Zusammenhang ein von einem
Spitzenbeamten des BM für Wirtschaftliche Angelegenheiten
übermitteltes E-Mail zu der Rechnungshofprüfung der
Gegengeschäfte im Wortlaut: "An die Abg. Cap und Kräuter!
Zum SPÖ-Antrag auf Sonderprüfung durch den Rechnungshof:
Bisher wurden erst wenige Geschäfte de facto als
Gegengeschäfte anerkannt. Die überwiegende Zahl der
Geschäfte wurde vertragskonform (aus unterschiedlichen
Gründen) beeinsprucht. D.h. die Abrechnung/Anerkennung von
Geschäften als Gegengeschäfte für den Zeitraum 2002/2003 ist
noch nicht abgeschlossen. Dies obwohl bereits fast ein Jahr seit
der Einreichung durch Eurofighter vergangen ist. Hintergrund
dafür: keiner traut sich die Verantwortung zu übernehmen. Die
RH-Sonderprüfung kann sich daher nur auf wenige
Gegengeschäfte beziehen. Bei den noch offenen kann sich das
BMWA jederzeit darauf ausreden, dass sie noch im
Prüfungsstadium sind. [...]

Für die Tlapakln und Genossen:
---------------------------------------------------
Hoffentlich bleibt die SPÖ weiterhin bei ihrer Forderung
nach einem Untersuchungsausschuss über das vom
Rechnungshof bereits öfters und bestens geprüfte Projekt
Österreichs. Denn beides kann nicht gehen.
---
Die ÖVP warnt die SPÖ vor der Einrichtung eines U-
Ausschusses zum Ankauf der Eurofighter und hat am
Donnerstag indirekt mit einer Verweigerung von
Koalitionsverhandlungen gedroht. Weder er persönlich noch
die ÖVP habe von einem Untersuchungsausschuss zum
Eurofighter etwas zu befürchten, sagte Wirtschaftsminister
Martin Bartenstein am Donnerstag - aber die SPÖ werde sich
entscheiden müssen, ob sie Regierungsverhandlungen oder
einen Untersuchungsausschuss führen wolle: "Man kann nicht
beides wollen, dass ist ein Widerspruch in sich selbst."
---
ÖVP-Klubobmann Wilhelm Molterer nennt den Eurofighter
als essenziellen Punkt der ÖVP, die in Regierungsgesprächen
nicht verhandelbar sind. Angesprochen auf einen möglichen
Antrag von SPÖ, Grünen und FPÖ gegen den Eurofighter sagte
er im Interview mit den "Salzburger Nachrichten" (Donnerstag-
Ausgabe): "Vertrauensbildende Maßnahmen schauen anders
aus."
---
http://www.wienweb.at/content.aspx?id=116325&cat=8&channel=2
SPÖ-Chef Alfred Gusenbauer betonte am Mittwoch, seine
Partei werde jedenfalls einen Untersuchungs-Ausschuss zum
Eurofighterkauf beantragen. Alternativen zum Ausstieg sehe er
"vorläufig" nicht.

Yippie, Yippie, Yeahhhhhhhhh
Johannes Zuber
2006-10-06 00:09:25 UTC
Permalink
Post by b&b
Ich hoffe zudem, dass kein österreichischer Pilot mehr in eine Saab
Draken steigt, weil die schon so alt sind, dass wohl nur noch Spucke
die Dinger zusammenhält.
tätert i a super finden.
beim AMS habns dann eh kurse bereit "wie bewerbe ich mich richtig".
im prater sind beim ringlspiel immer stellen frei.


tsu
--
www.schulheft.at
Taschenbuch Nr. 120: "1945 - 2005 Bedenkliches Gedenken. Zwischen Mythos
und Geschichte", Nr. 121: "Mauthausen und andere Orte. Narben, Wunden
Erinnerungen".
Franz Gabler
2006-10-06 15:04:18 UTC
Permalink
Post by b&b
Interessant, dass Du das Verteidigungsministerium der
Lüge bezichtigst, obwohl nicht nur keiner Deiner Links
widerspricht, sondern Dein letzter Link die 4 Milliarden
Euro, die von Deutschland nach Österreich fließen, sogar
bestätigst!
Verschwörungstheoretikern kann man mit noch so einer
fundierten Auflistung (und ich dachte meine wäre es)
bekommen.
Es ging doch darum, wieviel Österreich für die Eurofighter
bezahlt und wieviel Gegengeschäfte demgegenüber an
Österreich gehen. Ich wollte auf nichts anderes hinaus,
dass wir 4 Milliarden an Gegengeschäften bekommen.
Dazu habe ich noch was für Dich - Gerade hereingekommen:
-----
OTS0155 5 II 0183 SPK0004 Fr, 06.Okt 2006

Kräuter zu Eurofighter: Gegengeschäftsschmäh zieht nicht mehr

Wien (SK) - SPÖ-Rechnungshofsprecher Günther stellt zu der
aufflammenden Eurofighter-Gegengeschäftsdiskussion fest, dass
es an der Zeit wäre, sich "vom Gegengeschäftsschmäh zu
verabschieden". Kräuter: "Die angeblichen großen Brocken der
Gegengeschäfte, der FACC und der MAN-Auftrag sind bei
seriöser Betrachtung über weite Strecken nicht als
Gegengeschäft anrechenbar."

"FACC hatte schon 40 Tage vor der Eurofighterentscheidung
den Airbus 380-Auftrag in der Tasche, daher entspricht das
Geschäft nicht dem Kriterium der Zeitlichkeit. Beim MAN-
LKW-Auftrag werden viele Einheiten im Ausland produziert,
daher kommt das fehlende Kriterium 'inländische Wert-
schöpfung' zum Tragen. Von insgesamt vier Milliarden Euro
zu reden, erübrigt sich darüber hinaus ohnehin, eine Milliarde
Euro sollte mit so genannten fiktivem Wissenstransfer in einer
abenteuerlichen Hochrechnung dazugemogelt werden", so Kräuter
-----
Markus Nemetz
2006-10-05 06:37:08 UTC
Permalink
Post by b&b
Statt 4 Milliarden Gegengeschäfte für Österreich
WO SIND DIE? Belege das erst mal.
b&b
2006-10-05 20:27:20 UTC
Permalink
Post by Markus Nemetz
Post by b&b
Statt 4 Milliarden Gegengeschäfte für Österreich
WO SIND DIE? Belege das erst mal.
Ich werde hier von Dir, Franz Gabler und anderen der Lüge bezichtigt.
Ich danke hier aber in aller Form Franz Gabler, der in seinem Posting
eine URL angegeben hat, die meine Behauptung bestätigt:
http://www.amoc.at/forum/viewtopic.php?t=442&sid=d4d1978b2f3b6df7bca7a1e7ba67ccf6

Wie allerdings hier das Wort "Subventionierung" verdreht wird, ist
nahezu fantastisch:
Von Deutschland (!) fließen 4 Milliarden Euro NACH Österreich. Von
Österreich fließen 2 Milliarden Euro nach Deutschland. ... und das
wird Subventionierung des Eurofighter mit österreichischen (!)
Steuereinnahmen genannt! ... wenn dann schon mit deutschen
Steuereinnahmen.

Noch dazu bildet sich der Autor des Artikels ein, mehr von Flugzeugen
zu verstehen, als alle Verantwortlichen im österreichischen
Bundesheer. Franz Gabler stößt ja ins selbe Horn. Warum fordern diese
Kritiker nicht ehrlicherweise die komplette Abschaffung des
Bundesheeres oder zumindest der Luftraumüberwachung und -verteidigung,
anstatt hier Eurofighter-Ablehnung vorzutäuschen.

Mein Link von der EADS nennt österreichische Firmen. Wieso soll ich
jetzt irgendetwas nachweisen. Weise Du nach, dass es KEINE Firmen in
Österreich gibt, die von den 4 Milliarden etwas bekommen haben. Du
bezichtigst schließlich MICH der Lüge und nicht umgekehrt. ... oder
habe ich es hier mit Verschwörungstheoretikern zu tun, die von nichts
und niemand zu überzeugen sind und nur glauben, was sie glauben
wollen?

Den anderen URLs von Franz Gabler kann ich fast NICHTS negatives
abgewinnen.
DAS sind die richtigen Antworten: KEINE Jagdflugzeuge! KEINE
Luftraumverteidigung!
Alles andere ist Heuchelei! Nur den Eurofighter los werden zu wollen
ist Unsinn.
Wenn ein Jagdflugzeug, dann den Eurofighter, sonst KEINE Jagdflugzeuge
in Österreich.
Aber das wird ungern offen ausgesprochen, weil das ein heißes Eisen
ist.

Es hilft nicht gegen EIN Flugzeug zu sein. Man muss schon eine
Umstrukturierung des Bundesheeres fordern.

Mit schaudert, wenn hier selbsternannte Experten alle Beurteilungen
unseres Bundesheeres ablehen. Offiziellen Äußerungen von Militär,
Ministern, Industrie sind gelogen, aber einfache Behauptungen werden
als absolute Wahrheit angenommen.

Wer soll denn nun bestimmen, wie unsere Armee aussehen soll. Was darf
sie für Waffen, Fahrzeuge, usw. einsetzen?
Ich könnte das niemals, aber ich schätze die Meisten anderen in
diesem Forum fühlen sich berufen die Welt ... äh ... ich meine
natürlich das Bundesheer neu zu formen.
Johannes Zuber
2006-10-06 00:13:02 UTC
Permalink
Post by b&b
Wer soll denn nun bestimmen, wie unsere Armee aussehen soll.
also i meldmi freiwillig, denn ois koapoaral hawi des nötige fachwissn.
zerscht tatert i alle generäle kündign
nachad des ganze glump vaschrottn, denn bei den derzeitigen schrottpreisen
warad das a unhamlicha gewinn
und offiziere und is andere personal wurad umgschult auf pompfinebara.


tsu
--
www.schulheft.at
Taschenbuch Nr. 120: "1945 - 2005 Bedenkliches Gedenken. Zwischen Mythos
und Geschichte", Nr. 121: "Mauthausen und andere Orte. Narben, Wunden
Erinnerungen".
Franz Gabler
2006-10-06 01:07:16 UTC
Permalink
Post by Johannes Zuber
Post by b&b
Wer soll denn nun bestimmen, wie unsere Armee aussehen
soll.
also i meldmi freiwillig, denn ois koapoaral hawi des nötige
fachwissn.
Na so geht des ned.
Abgelehnt wegen Überqualifizierung.
In den Richtlinien wurde Gefreiter als höchster
Dienstgrad für Verteidigungsminister festgelegt.
Post by Johannes Zuber
zerscht tatert i alle generäle kündign
A waunsinn, owazlos mochn, olle, Pfui
Post by Johannes Zuber
umgschult auf pompfinebara.
Johannes Zuber
2006-10-06 07:23:17 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Post by Johannes Zuber
Post by b&b
Wer soll denn nun bestimmen, wie unsere Armee aussehen soll.
also i meldmi freiwillig, denn ois koapoaral hawi des nötige
fachwissn.
Na so geht des ned.
Abgelehnt wegen Überqualifizierung.
In den Richtlinien wurde Gefreiter als höchster
Dienstgrad für Verteidigungsminister festgelegt.
no, machi denn kanzla
wer wann ned i
Post by Franz Gabler
Post by Johannes Zuber
zerscht tatert i alle generäle kündign
A waunsinn, owazlos mochn, olle, Pfui
Post by Johannes Zuber
umgschult auf pompfinebara.
na, de miasnnse mitnm hüüflosnzuschus gfrettn
eventuell hama ja a paar stelln als tschicksammla im park, vorzugsweise in
bezirken mit VP-bezirkskaiser



tsu
--
www.schulheft.at
Taschenbuch Nr. 120: "1945 - 2005 Bedenkliches Gedenken. Zwischen Mythos
und Geschichte", Nr. 121: "Mauthausen und andere Orte. Narben, Wunden
Erinnerungen".
Franz Gabler
2006-10-06 00:32:36 UTC
Permalink
Ich werde hier von [...] Franz Gabler [...]der Lüge
bezichtigt.
Sei nicht so hart zu Dir selbst.
Du zeigst hierconfs, wer diese 4 Milliarden erhalten hat,
weiveile Steuern diese Unternehmen dafür bezahlt haben
und alles ist wieder gut.
Ich danke hier aber in aller Form Franz Gabler, der in seinem
Posting eine URL angegeben hat, die meine Behauptung
Gern geschehen.
Ich hab sogar noch was: (siehe unten)
Noch dazu bildet sich der Autor des Artikels ein, mehr
von Flugzeugen zu verstehen, als alle Verantwortlichen im
österreichischen Bundesheer. Franz Gabler stößt ja ins selbe
Horn.
Jetzt muss ich Dich wohl doch der Lüge bezichtigen.
Ich habe nie behauptet, von den Flugzeugen etwas zu
verstehen.
Mein Link von der EADS nennt österreichische Firmen.
Wieso soll ich jetzt irgendetwas nachweisen.
Musst Du ja nicht. Allerdings wird dir dann auch nicht jeder
von Deinen über 2 Milliarden zusätzlichen Steuereinnahmen
glauben.
Weise Du nach, dass es KEINE Firmen in Österreich gibt,
die von den 4 Milliarden etwas bekommen haben.
Das wird nicht gehen, da es Firmen gibt, die sehr gut davon
profitieren (siehe unten)
Du bezichtigst schließlich MICH der Lüge und nicht
umgekehrt. ...
Naja, wie man es sieht ;-)
(Siehe 7 Absätze weiter oben)
... habe ich es hier mit Verschwörungstheoretikern zu tun,
die von nichts und niemand zu überzeugen sind
Da hast Du recht, von nichts bin ich nicht zu überzeugen,
von niemand. Da müssten schon Fakten kommen.
und nur glauben, was sie glauben wollen?
Worin unterscheiden wir uns beide jetzt?
Den anderen URLs von Franz Gabler kann ich fast
NICHTS negatives abgewinnen.
"Fast" finde ich gut :-) Übrigens, ich habe diese gar nicht
gelesen, ich habe nur "gegen eurofighter" gegoogelt und
sie hier gepostet. So einfach geht das.
Nur den Eurofighter los werden zu wollen ist Unsinn.
ACK
Mit schaudert, wenn hier selbsternannte Experten alle
Beurteilungen unseres Bundesheeres ablehen.
Sorry, aber der einzig selbsternannte Experte, den ich
hier sehe, bist Du. Dafür lehnst aber nichts ab. Komisch.
Offiziellen Äußerungen von Militär, Ministern, Industrie sind
gelogen, ...
Falsch, geschönt ;-)
aber einfache Behauptungen werden als absolute Wahrheit
angenommen.
Wieder falsch, ich nehme auch deine einfachen Behauptungen
nicht als absolute Wahrheit an.
Wer soll denn nun bestimmen, wie unsere Armee aussehen
soll.
Nationalrat > Bundesregierung > Verteidigungsministerium
Die Reihenfolge darfst Dir aussuchen. Aber dazu gibt es
ja Gesetze.

So, zum Abschluss noch der versprochene Link ;-)
http://derstandard.at/?url=/?id=2613740

Industrie warnt vor Eurofighter-Storno

[...] Bartenstein verteidigte die Entscheidung für den
Eurofighter
auch inhaltlich: Die Kampfflugzeuge seien bestellt und "vier
Stück zur Auslieferung bereit". Über eine Milliarde Euro
Gegengeschäfte seien bereits abgearbeitet, über zwei Milliarden
Euro stünden in den Auftragsbüchern.

Und damit gehe es bei einem Storno um Arbeitsplätze. "Es ist
ein leichtfertiges Spiel, das da getrieben wird - das würde
tausende Arbeitsplätze kosten, wenn man aus dem Vertrag
aussteigt, sagt Markus Beyrer, Generalsekretär der
Industriellenvereinigung (IV), dem Standard. Und: "Wir sind
einigermaßen schockiert, denn da wird riskiert, dass die
österreichische Wirtschaft in wesentlichen Bereichen
zurückfällt."

Der Offset-Vertrag, mit dem vereinbart wurde, dass
österreichische Unternehmen Gegengeschäfte im Wert von vier
Milliarden Euro (das ist doppelt so viel, wie der Eurofighter
kostet) bekommen, sei der erste seit dem Sikorsky-
Hubschrauberkauf, durch den Kooperationsmöglichkeiten im
Spitzentechnologie-Bereich eröffnet wurden.

Steige man nun aus, verliere allein das FACC-Werk in Ried
die Kooperationsmöglichkeit mit Airbus und müsse 280
Arbeitsplätze abbauen, sagt Beyrer: "Und damit es nicht heißt,
das ist alles nur Großindustrie, was da betroffen ist - da geht
es
auch um 50 kleine Zulieferbetriebe."

Probleme sieht Beyrer auch für das Kapfenberger Unternehmen
Pankl, wo eine ganze Abteilung, die um 16 Millionen Euro
Rotorwellen und Antriebsteile für den Eurocopter fertigt,
geschlossen werden. Überhaupt wäre die Steiermark von einem
Eurofighter-Ausstieg besonders betroffen, weil dort 955
Personen allein für Betrieb und Materialerhaltung der Flugzeuge
und des Simulators arbeitslos würden.

Der über die Wahlkampf-Auseinandersetzung hinaus wirkende
Populismus lasse "nicht gerade das Allerbeste in Richtung
ökonomischer Vernunft" erwarten. Gerade jetzt verhandle etwa
der Automobil-Hersteller MAN über einen Folgeauftrag für die
geländegängigen Lkws, die für die britische Armee gefertigt
werden - eine Produktion, die ohne die Eurofighter-
Gegengeschäfte nicht nach Österreich gekommen wäre. (Conrad
Seidl/DER STANDARD Printausgabe, 06.10.2006
Werner Baumschlager
2006-10-06 15:24:17 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Du zeigst hierconfs, wer diese 4 Milliarden erhalten hat,
weiveile Steuern diese Unternehmen dafür bezahlt haben
und alles ist wieder gut.
Wieso Steuern? Sind Steuerzahlungen das Oberziel
in dieser Republik?
Post by Franz Gabler
Musst Du ja nicht. Allerdings wird dir dann auch nicht jeder
von Deinen über 2 Milliarden zusätzlichen Steuereinnahmen
glauben.
Wieso Steuereinnahmen?
Markus Egg
2006-10-12 22:41:53 UTC
Permalink
[ Franzl Gabler spielt "Linker" und b&b merkt's nicht,
da haben sich 2 gefunden... 8-) )
Post by Franz Gabler
[...] Bartenstein verteidigte die Entscheidung für den
Eurofighter
auch inhaltlich: Die Kampfflugzeuge seien bestellt und "vier
Stück zur Auslieferung bereit".
Nur 4?
Sollten das nicht ein paar mehr sein?
Was kriegt Österreich bei Verzögerungen der Auslieferung?
:)
Post by Franz Gabler
Über eine Milliarde Euro
Gegengeschäfte seien bereits abgearbeitet, über zwei Milliarden
Euro stünden in den Auftragsbüchern.
Wie gesagt: da fehlt immer noch die genaue Aufschlüsselung und
der Nachweis, dass keines dieser "Gegengeschäfte" vorher auch
schon unter Dach und Fach war... :)
Letzteres dürfte ziemlich schwierig sein... :)

[...]
Post by Franz Gabler
Steige man nun aus, verliere allein das FACC-Werk in Ried
die Kooperationsmöglichkeit mit Airbus und müsse 280
Arbeitsplätze abbauen, sagt Beyrer: "Und damit es nicht heißt,
das ist alles nur Großindustrie, was da betroffen ist - da geht
es
auch um 50 kleine Zulieferbetriebe."
Och, da baut man schon mal vor, falls die Schwierigkeiten mit
dem grossen Airbus auf Österreich durchschlagen. :-(

Wie leicht durchschaubar.

Wenn ich z.B. im FACC-Werk in Ried arbeiten würde, würde ich mir
auf Grund dieser Aussage demnächst einen neuen Job suchen... :-/
Post by Franz Gabler
Probleme sieht Beyrer auch für das Kapfenberger Unternehmen
Pankl, wo eine ganze Abteilung, die um 16 Millionen Euro
Rotorwellen und Antriebsteile für den Eurocopter fertigt,
geschlossen werden.
1) ist "geschlossen werden" ein Freud'scher?
Sollte das nicht "geschlossen würden" heissen?

2) Ist das nun das vorher erwähnte
"sei der erste seit dem Sikorsky-
Hubschrauberkauf"-Gegengeschäft?
Post by Franz Gabler
Überhaupt wäre die Steiermark von einem
Eurofighter-Ausstieg besonders betroffen, weil dort 955
Personen allein für Betrieb und Materialerhaltung der Flugzeuge
und des Simulators arbeitslos würden.
955 Personen sollen an Betrieb und Materialerhaltung von 4 Flugzeugen
und einem Simulator arbeiten?
:)
Post by Franz Gabler
Der über die Wahlkampf-Auseinandersetzung hinaus wirkende
Populismus lasse "nicht gerade das Allerbeste in Richtung
ökonomischer Vernunft" erwarten. Gerade jetzt verhandle etwa
der Automobil-Hersteller MAN über einen Folgeauftrag für die
geländegängigen Lkws, die für die britische Armee gefertigt
werden - eine Produktion, die ohne die Eurofighter-
Gegengeschäfte nicht nach Österreich gekommen wäre. (Conrad
Seidl/DER STANDARD Printausgabe, 06.10.2006
Und dieser MAN-Auftrag ist hieb- und stichfest mit dem Eurofighter
in Zusammenhang bringbar?

Btw.:
Seit wann liest der Gabler die Printausgabe des -in seinen Augen-
"Nachfolgeblattl der AZ"? :)

Ist in den Augen eines Franzl Gabler eigentlich dieser Conrad
Seidl auch einer, der "schon beim Vorgängerblatt AZ gearbeitet"
hat? :)

Ich erinnere daran:
1) Der Standard sei "ein Nachfolgeblattl" der AZ (Franzl Gabler)
2) "Standard wäre der AZ" "gleichzusetzen" (Franzl Gabler)
[...]
4) Standard-Redakteure, "die schon beim Vorgängerblatt AZ gearbeitet haben"
(Franzl Gabler)
5) im Standard steht "so viel falsches, sozialistische Propaganda eben." (Franzl
Gabler)
6) "Ohne journalistische Recherchen werden unreflektiert Vorwürfe
wiedergegeben." (Franzl Gabler)
7) Der Standard bringt Futter für die kleinen Funktionäre der SPÖ (Franzl Gabler)
8) Der Standard [...] vergisst dabei auf ausgewogene Berichterstattung (Franzl
Gabler)

;-)

ME
--
If atheism is a religion, then bald is a hair colour.
[ Paul Quirk, alt.atheism.moderated ]
Rade Kutil
2006-10-06 18:39:22 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Er will ja auch nicht selber stornieren sondern den amtierenden
(alten) Verteidigungsminister damit beauftragen. Was glaubst, ob
der das tun wird. Daher wird das eher was Symbolisches haben.
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3858&Alias=wzo&cob=251228
[...], zum anderen will man Verteidigungsminister
Günther Platter per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen. Würde Platter einem Entschließungsantrag nicht
Folge leisten, plant Pilz eine Ministeranklage: [...]
[...]
Tja, liest sich etwas anders, als Deine Einschätzung
Und was liest sich da jetzt genau anders?


Übrigens: dass die ÖVP die Eurofighter zur Koalitionsbedingung machen
wollen, ist für mich bisher der beste Hinweis darauf, dass der
Ausstieg noch möglich ist.


Rade
Franz Gabler
2006-10-06 20:29:24 UTC
Permalink
Post by Rade Kutil
Post by Franz Gabler
Daher wird das eher was Symbolisches haben.
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3858&Alias=wzo&cob=251228
[...], zum anderen will man Verteidigungsminister
Günther Platter per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen. Würde Platter einem Entschließungsantrag
nicht Folge leisten, plant Pilz eine Ministeranklage: "Wenn
sich der Verteidigungsminister nicht an die parlamentarische
Mehrheit hält, übernimmt er persönlich die Verantwortung!"
Tja, liest sich etwas anders, als Deine Einschätzung
Und was liest sich da jetzt genau anders?
Ich habe das, was du gesnipt hast, wieder eingefügt.
Das mit der persönlichen Verantwortung über eine
Ministeranklage! Glaubst Du daß, sich Platter darauf ein-
lassen würde, wenn es rechtlich möglich wäre, bei
Stornierung vor dem 1.November, persönlich zur Haftung
gezogen zu werden? Da ist nicht viel mit Symbolik.
Post by Rade Kutil
Post by Franz Gabler
... Antrag: "Der Nationalrat beauftragt den Bundesminister
für Landesverteidigung, bis spätestens 31. Oktober 2006
der Eurofighter GmbH schriftlich Mitteilung zu machen,
dass das BMLV von seinem Recht auf Rücktritt vom
Kaufvertrag gemäß Teil A 18.2 des Kaufvertrags
Gebrauch macht."
Dem sollte sich Platter widersetzen, trotz der Drohung,
einer Ministeranklage mit persönlicher Haftung?
Post by Rade Kutil
Übrigens: dass die ÖVP die Eurofighter zur Koalitions-
bedingung machen wollen, ist für mich bisher der beste
Hinweis darauf, dass der Ausstieg noch möglich ist.
Soory, aber das finde ich als Unsinn. Es ist doch so, daß die
ÖVP jetzt nicht sagen kann, okay bei einer Koalition stornieren
wir die Eurofighter. Da wäre sie ja total unglaubwürdig und
das wäre in etwa so, wie wenn Gusenbauer sagen würde, die
Studiengbühren sind doch gut und werden nicht abgeschafft.
Rade Kutil
2006-10-06 21:03:44 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Ich habe das, was du gesnipt hast, wieder eingefügt.
Das mit der persönlichen Verantwortung über eine
Ministeranklage! Glaubst Du daß, sich Platter darauf ein-
lassen würde, wenn es rechtlich möglich wäre, bei
Stornierung vor dem 1.November, persönlich zur Haftung
gezogen zu werden? Da ist nicht viel mit Symbolik.
Als ob das für den so ein Problem wäre. Er kann sich im Extremfall
auf den Standpunkt stellen, dass es nach seinem Wissensstand nicht
möglich ist und er daher nach bestem Wissen und Gewissen usw. ... oder
dass die Frist außerhalb seines Wirkungsbereiches versäumt wurde oder
was auch immer.
Post by Franz Gabler
Post by Rade Kutil
Übrigens: dass die ÖVP die Eurofighter zur Koalitions-
bedingung machen wollen, ist für mich bisher der beste
Hinweis darauf, dass der Ausstieg noch möglich ist.
Soory, aber das finde ich als Unsinn. Es ist doch so, daß die
ÖVP jetzt nicht sagen kann, okay bei einer Koalition stornieren
wir die Eurofighter. Da wäre sie ja total unglaubwürdig und
das wäre in etwa so, wie wenn Gusenbauer sagen würde, die
Studiengbühren sind doch gut und werden nicht abgeschafft.
Da stellt sich dann die Frage: "Will die ÖVP diese große Koalition
überhaupt?" Wieso soll sich nur die SPÖ dieser Frage stellen?


Was mir übrigens noch aufgefallen ist: Einerseits schimpfen, dass der
Gusenbauer nicht ankündigt, dass er bei dem Stornierungsbefehl im
Parlament mitmacht, obwohl er doch so gegen die Eurofighter ist;
andererseits schimpfen, dass er mit Untersuchungsausschüssen und
Forderungen schlechte Stimmung vor den Koalitionsverhandlungen macht.
Was jetzt?


Rade
Franz Gabler
2006-10-06 21:45:37 UTC
Permalink
Post by Rade Kutil
Was mir übrigens noch aufgefallen ist: Einerseits schimpfen,
dass der Gusenbauer nicht ankündigt, dass er bei dem
Stornierungsbefehl im Parlament mitmacht, obwohl er doch
so gegen die Eurofighter ist; andererseits schimpfen, dass er
mit Untersuchungsausschüssen und Forderungen schlechte
Stimmung vor den Koalitionsverhandlungen macht.
Was jetzt?
Aber ich schimpf ja gar nicht. Nur, was soll sein Zick-Zack
Kurs. Ist er jetzt für die fixe Stornierung der Eurofighter,
wie er öfter versprochen hat oder nicht oder nur manchmal
und das nur ein bisschen? Vielleicht könnte er sich mal
entscheiden, dann müsste sich auch die ÖVP für oder
gegen Koalitionsverhandlungen entscheiden.
Rade Kutil
2006-10-06 23:23:04 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Aber ich schimpf ja gar nicht.
Ach soo. Ja dann.
Post by Franz Gabler
[...], dann müsste sich auch die ÖVP für oder gegen
Koalitionsverhandlungen entscheiden.
Diese Entscheidung steht wohl nicht zur Debatte. Jetzt die
Koalitionsverhandlungen abzusagen oder auch nur die Schuld für das
Platzen auf sich zu laden, wär sowas wie politischer Selbstmord.


Rade
Markus Egg
2006-10-12 22:42:03 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Post by Rade Kutil
Post by Franz Gabler
Am 30. ist doch Angelobung und der Pilz will an diesem
Tag stornieren. Hat der Pilz die Prokura?
Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren sondern
den amtierenden (alten) Verteidigungsminister damit
beauftragen. Was glaubst, ob der das tun wird. Daher wird
das eher was Symbolisches haben.
Meine Güte, Franzl... du bringst Zitate und bist wahrlich
zu blöde, diese zu lesen und/oder zu verstehen:

[...]
Post by Franz Gabler
zum anderen will man Verteidigungsminister
Günther Platter per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen.
Und warum muss dir Rade Kutil das Obige unter die Nase reiben?

[...]
Post by Franz Gabler
Tja, liest sich etwas anders, als Deine Einschätzung
Nope.
Wrong again.

Rade meint:
RK> Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren sondern
RK> den amtierenden (alten) Verteidigungsminister damit
RK> beauftragen.

Und was steht in den von dir gebrachten Zitaten:
"zum anderen will man Verteidigungsminister
Günther Platter per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen."
und
"Der Nationalrat beauftragt den Bundesminister für
Landesverteidigung, bis spätestens 31. Oktober 2006 der
Eurofighter GmbH schriftlich Mitteilung zu machen, dass das
BMLV von seinem Recht auf Rücktritt vom Kaufvertrag gemäß
Teil A 18.2 des Kaufvertrags Gebrauch macht."

Jetzt klar?

HTH
ME
--
If atheism is a religion, then bald is a hair colour.
[ Paul Quirk, alt.atheism.moderated ]
Franz Gabler
2006-10-13 08:10:27 UTC
Permalink
Post by Markus Egg
Post by Rade Kutil
Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren
sondern den amtierenden (alten) Verteidigungsminister
damit beauftragen. Was glaubst, ob der das tun wird.
Daher wird das eher was Symbolisches haben.
Meine Güte, Franzl... du bringst Zitate und bist wahrlich
Nicht so blöd wie der Braunsprech Egg. Dieser versteht
nämlich nicht, ob eine Handlung, wie von RK geschrieben,
" eher was Symbolisches" haben wird.
Post by Markus Egg
zum anderen will man Verteidigungsminister Günther Platter
per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen. Würde Platter einem Entschließungsantrag
nicht Folge leisten, plant Pilz eine Ministeranklage: [...]
Und warum muss dir Rade Kutil das Obige unter die Nase
reiben?
Das obige, Braunsprech Egg, stammt aus meinem Beitrag,
indem ich die Wiener Zeitung zitierte. Eben um zu belegen.
daß bei dieser Vorgehensweise nichts "Sybolisches" mehr
wäre. So kann man wohl eine Ministeranklage nicht mehr
bezeichnen.
Post by Markus Egg
RK> Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren
RK> sondern den amtierenden (alten) Verteidigungsminister
RK> damit beauftragen. Was glaubst, ob der das tun wird.
RK> Daher wird das eher was Symbolisches haben.
"zum anderen will man Verteidigungsminister Günther Platter
per Entschließungsantrag zwingen, aus dem laufenden Vertrag
mit dem Eurofighter-Hersteller EADS auszusteigen."
Die wichtigen Folgesätze läßt das lässt der rotbraune
Egg absichtlich weg. Dieser lautet:" Würde Platter einem
Entschließungsantrag nicht Folge leisten, plant Pilz eine
Ministeranklage: "Wenn sich der Verteidigungsminister nicht
an die parlamentarische Mehrheit hält, übernimmt er persönlich
die Verantwortung!"
Post by Markus Egg
RK> Daher wird das eher was Symbolisches haben.
Zum letzten Mal: Wenn eine Partei mit einem Entschliessungs-
antrag, der im Parlament die Mehrheit findet, einen Minister
mit einer Ministerklage bedroht, ist das nicht mehr "eher
Symbolisches" wie RK gemeint hat.

Damit war dem rotbraunen Egg sein
Post by Markus Egg
Meine Güte, Franzl... du bringst Zitate und bist wahrlich
wieder mal für die Fisch und er kanns sich winden wie er will.
Post by Markus Egg
Jetzt klar?
Markus Egg
2006-10-23 21:05:24 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
Post by Rade Kutil
Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren
sondern den amtierenden (alten) Verteidigungsminister
damit beauftragen. Was glaubst, ob der das tun wird.
Daher wird das eher was Symbolisches haben.
Meine Güte, Franzl... du bringst Zitate und bist wahrlich
Nicht so blöd wie der Braunsprech Egg.
Das mit dem "Braunsprech" kommt akkurat von jenem Franz Gabler,
der hierconfs braune Tiermetaphern verwendet hat.
Post by Franz Gabler
Dieser versteht
nämlich nicht, ob eine Handlung, wie von RK geschrieben,
" eher was Symbolisches" haben wird.
Vielleicht fällt dir irgendwann mal auf,
dass ich mich auf das
"nicht selber stornieren"
bezogen habe?
Nur so als Tip...
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
zum anderen will man Verteidigungsminister Günther Platter
per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen. Würde Platter einem Entschließungsantrag
nicht Folge leisten, plant Pilz eine Ministeranklage: [...]
Und warum muss dir Rade Kutil das Obige unter die Nase
reiben?
Das obige, Braunsprech Egg, stammt aus meinem Beitrag,
indem ich die Wiener Zeitung zitierte. Eben um zu belegen.
Ich hatte mich auf
RaK> Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren
bezogen.
Nur so als Tip...
Post by Franz Gabler
daß bei dieser Vorgehensweise nichts "Sybolisches" mehr
wäre. So kann man wohl eine Ministeranklage nicht mehr
bezeichnen.
Wenn du lesen _und_ verstehen könntest, wäre dir schon
längst aufgefallen, dass ich das "nicht selber stornieren"
angesprochen habe.
HTH.
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
RK> Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren
RK> sondern den amtierenden (alten) Verteidigungsminister
RK> damit beauftragen. Was glaubst, ob der das tun wird.
RK> Daher wird das eher was Symbolisches haben.
"zum anderen will man Verteidigungsminister Günther Platter
per Entschließungsantrag zwingen, aus dem laufenden Vertrag
mit dem Eurofighter-Hersteller EADS auszusteigen."
Die wichtigen Folgesätze läßt das lässt der rotbraune
Egg absichtlich weg. Dieser lautet:" Würde Platter einem
Entschließungsantrag nicht Folge leisten, plant Pilz eine
Ministeranklage: "Wenn sich der Verteidigungsminister nicht
an die parlamentarische Mehrheit hält, übernimmt er persönlich
die Verantwortung!"
Deine "wichtigen Folgesätze" sind irrelevant, wenn es um das
"nicht selber stornieren" geht.
Dreh dich noch mal. :)
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
RK> Daher wird das eher was Symbolisches haben.
Zum letzten Mal: Wenn eine Partei mit einem Entschliessungs-
antrag, der im Parlament die Mehrheit findet, einen Minister
mit einer Ministerklage bedroht, ist das nicht mehr "eher
Symbolisches" wie RK gemeint hat.
Zum wahrscheinlich nicht letzten Mal, da du deine Pirouette
weiterdrehen wirst:
Wenn Lügnergabler schreibt:
"Hat der Pilz die Prokura?"
Rade Kutil völlig korrekt antwortet:
"Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren"
und du dann mit
"Kommt darauf an:" daherkommst, auf das ich mich beziehe.
Worum geht es mir dann?
Naaa?
Post by Franz Gabler
Damit war dem rotbraunen Egg sein
Post by Markus Egg
Meine Güte, Franzl... du bringst Zitate und bist wahrlich
wieder mal für die Fisch und er kanns sich winden wie er will.
Ein Vorschlag:
lies mein Posting noch mal
und dann überleg noch mal, auf was ich mich beziehe.

Angelpunkt ist dein
"Hat der Pilz die Prokura?"

Und wenn du das verstanden hast, können wir uns dem
"Daher wird das eher was Symbolisches
haben."
widmen. :)
Denn offensichtlich konntest du auch das nicht verstehen
und Rade Kutil hat mit
FGa> Versteh i ned.

RaK> Das merk ich.

das Problem erkannt. :)


An den Rest etwaiger Leser:
sorry, aber manchen Leuten muss man alles haarklein erklären.
Sie gneissen's einfach nicht...
8-)

HTH
ME
--
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[ Paul Quirk, alt.atheism.moderated ]
Franz Gabler
2006-11-01 21:08:11 UTC
Permalink
Post by Markus Egg
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
Post by Rade Kutil
Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren
sondern den amtierenden (alten) Verteidigungsminister
damit beauftragen. Was glaubst, ob der das tun wird.
Daher wird das eher was Symbolisches haben.
Meine Güte, Franzl... du bringst Zitate und bist wahrlich
Nicht so blöd wie der Braunsprech Egg.
Das mit dem "Braunsprech" kommt akkurat von jenem Franz
Gabler,der hierconfs braune Tiermetaphern verwendet hat.
Wo denn?
In welche Tierkategorie fällt Fußpilz beim Egg?
Post by Markus Egg
Post by Franz Gabler
Dieser versteht nämlich nicht, ob eine Handlung, wie von
RK geschrieben, " eher was Symbolisches" haben wird.
Vielleicht fällt dir irgendwann mal auf,
dass ich mich auf das
"nicht selber stornieren"
bezogen habe?
Nur so als Tip...
Klar, daß der Egg wieder eine Drehung versucht, allerdings
steht oben was RK geschrieben hat und nicht was der Egg
Glaubt, daß der RK gemeint hätte.
Warum "Rade meint" und nicht "Rade schreibt"?
Post by Markus Egg
Post by Franz Gabler
Die wichtigen Folgesätze läßt das lässt der rotbraune
Egg absichtlich weg. Dieser lautet:" Würde Platter einem
Entschließungsantrag nicht Folge leisten, plant Pilz eine
Ministeranklage: "Wenn sich der Verteidigungsminister nicht
an die parlamentarische Mehrheit hält, übernimmt er
persönlich die Verantwortung!"
Deine "wichtigen Folgesätze" sind irrelevant, ...
irrelevant :-) Klar fürn Egg ist die Wahrheit irrelevant.
Post by Markus Egg
lies mein Posting noch mal
und dann überleg noch mal, auf was ich mich beziehe.
Warum sollte ich? Der egg ignoriert den Großteil eines
Postings, nimmt einzelne Teile und bezieht sich darauf.
Post by Markus Egg
sorry, aber manchen Leuten muss man alles haarklein
erklären. Sie gneissen's einfach nicht...
wow, der Egg wendet sich "An den Rest etwaiger Leser" :-)
Markus Egg
2006-11-23 11:10:38 UTC
Permalink
[...]
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
Post by Franz Gabler
Nicht so blöd wie der Braunsprech Egg.
Das mit dem "Braunsprech" kommt akkurat von jenem Franz
Gabler,der hierconfs braune Tiermetaphern verwendet hat.
Wo denn?
Willst du etwa leugnen, dass du "Fusspilz" gebrabbelt hast?
Post by Franz Gabler
In welche Tierkategorie fällt Fußpilz beim Egg?
Das hatten wir doch schon mal, Franzl.

Damals schrieb ich als Antwort:
FGa> Unter welche Tiergattungen fällt der Fußpilz eigentlich,
FGa> Du dürftest Dich dabei ja auskennen.

ME> Ach nöö...willst du diese Pirouette jetzt im Ernst anfangen?
ME> Ich spiele gerne mit, aber jammer danach nicht wieder, wenn es
ME> dich auf die Pappn haut.

ME> Überleg dir davor vielleicht, was Scharsach mit 'Parasiten' andeutete
ME> und ob du ihm da auch die Frage nach "Tiergattungen" stellen willst...
ME> HTH

[ Date: Sun, 02 Apr 2006 17:34:27 +0200
From: Markus Egg <***@gmx.at>
Newsgroups: at.gesellschaft.politik
Subject: Re: Wenn sich der Bock zum Gärtner ernennt
Message-ID: <3h75g3-***@markusegg.my-fqdn.de> ]

Damals kam nichts mehr von dir. :)
Aber wenn du willst, kannst du diese Pirouette jetzt drehen...
:)
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
Post by Franz Gabler
Dieser versteht nämlich nicht, ob eine Handlung, wie von
RK geschrieben, " eher was Symbolisches" haben wird.
Vielleicht fällt dir irgendwann mal auf,
dass ich mich auf das
"nicht selber stornieren"
bezogen habe?
Nur so als Tip...
Klar, daß der Egg wieder eine Drehung versucht
Das ist -auch wenn du das gerne so sehen würdest- keine
Drehung.
Das war immer schon in meinem Posting vorhanden.
Du hast es nur -wieder einmal- nicht verstanden... :)
Post by Franz Gabler
allerdings
steht oben was RK geschrieben hat und nicht was der Egg
Glaubt, daß der RK gemeint hätte.
Und was ist der Unterschied zwischen
RK> Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren sondern
RK> den amtierenden (alten) Verteidigungsminister damit
RK> beauftragen.

und
"zum anderen will man Verteidigungsminister
Günther Platter per Entschließungsantrag zwingen, aus dem
laufenden Vertrag mit dem Eurofighter-Hersteller EADS
auszusteigen."
?

Na...klingelt's?
Post by Franz Gabler
Warum "Rade meint" und nicht "Rade schreibt"?
Weil für jeden, der lesen _und_ verstehen kann, völlig klar
ist, was Rade mit
RK> Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren sondern
RK> den amtierenden (alten) Verteidigungsminister damit
RK> beauftragen.
auf deine Frage hin:
FGa> Hat der Pilz die Prokura?
meint.

Aber vielleicht hattest du Probleme, den Satz
"Er will ja auch nicht selber stornieren" zu verstehen?
:)
Wär ja nicht das erste Mal, dass du etwas nicht verstehst.
:-)
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
Post by Franz Gabler
Die wichtigen Folgesätze läßt das lässt der rotbraune
Egg absichtlich weg. Dieser lautet:" Würde Platter einem
Entschließungsantrag nicht Folge leisten, plant Pilz eine
Ministeranklage: "Wenn sich der Verteidigungsminister nicht
an die parlamentarische Mehrheit hält, übernimmt er
persönlich die Verantwortung!"
Deine "wichtigen Folgesätze" sind irrelevant, ...
irrelevant :-) Klar fürn Egg ist die Wahrheit irrelevant.
Wahrheit?
Du hast mein Posting noch gar nicht verstanden, um von "Wahrheit"
brabbeln zu können. :)

Wie gesagt: ich schrieb zum Punkt
FGa> Hat der Pilz die Prokura?

RK> Hat er nicht. Er will ja auch nicht selber stornieren sondern
RK> den amtierenden (alten) Verteidigungsminister damit
RK> beauftragen.

Weiters hattest du demnach
"Der Nationalrat beauftragt den Bundesminister für
Landesverteidigung, bis spätestens 31. Oktober 2006 der
Eurofighter GmbH schriftlich Mitteilung zu machen, dass das
BMLV von seinem Recht auf Rücktritt vom Kaufvertrag gemäß
Teil A 18.2 des Kaufvertrags Gebrauch macht."
nicht verstanden.

Und für dich jetzt die Verständnisfrage (an der du wohl wieder
scheitern wirst, aber ich bin ja geduldig... :-) ):
Wird Peter Pilz eigenhändig bis spätestens 31. Oktober 2006 der
Eurofighter GmbH schriftlich Mitteilung machen, dass das
BMLV von seinem Recht auf Rücktritt vom Kaufvertrag gemäß
Teil A 18.2 des Kaufvertrags Gebrauch macht?
Oder:
wird der amtierende (alte) Verteidigungsminister damit
beauftragt?
Wenn du letzterem zustimmen kannst: erkennst du die
Unsinnigkeit deines
FGa> Kommt darauf an:
?

8-)
Aua...mein Zwerchfell...
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
lies mein Posting noch mal
und dann überleg noch mal, auf was ich mich beziehe.
Warum sollte ich? Der egg ignoriert den Großteil eines
Postings, nimmt einzelne Teile und bezieht sich darauf.
Mitnichten.
Ich habe dein Posting sehr wohl gelesen.
Und da macht dein "Kommt darauf an:"
eben 0 (Null, nada) Sinn.
Kapiert?
:)
Post by Franz Gabler
Post by Markus Egg
sorry, aber manchen Leuten muss man alles haarklein
erklären. Sie gneissen's einfach nicht...
wow, der Egg wendet sich "An den Rest etwaiger Leser" :-)
So wie du mit deinem
"möchte aber die p.t. Leserschaft nicht quälen.".
:)

Hoffentlich haben die Leser nicht solche Zwerchfell-Schmerzen vom
Lachen, wie ich...
8-)

Und?
Kommt jetzt der Rest deiner Pirouette?
8-)


ME
--
If atheism is a religion, then bald is a hair colour.
[ Paul Quirk, alt.atheism.moderated ]
Johannes Zuber
2006-10-05 06:33:41 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Die SPÖ will weiterhin den Ausstieg aus dem
Eurofighter-Vertrag, versicherte SPÖ-Vorsitzender Alfred
Gusenbauer
fein


tsu
--
www.schulheft.at
Taschenbuch Nr. 120: "1945 - 2005 Bedenkliches Gedenken. Zwischen Mythos
und Geschichte", Nr. 121: "Mauthausen und andere Orte. Narben, Wunden
Erinnerungen".
Markus Nemetz
2006-10-05 06:35:26 UTC
Permalink
Post by Franz Gabler
Die SPÖ will weiterhin den Ausstieg aus dem
Eurofighter-Vertrag, versicherte SPÖ-Vorsitzender Alfred
Gusenbauer
fein
Meine Rede, Zuber. Und mit Vergnügen beobachte ich dann das Geschrei
jener, die von diesen Vogeln fasziniert sind (bzw. sicher auch profitieren).
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